Пост Большой кидок от маленькой такой компании! вызвал массу споров.
Возникла даже точка зрения, что это хорошо, когда все будут жить вместе: и те кто купил квартиру за свои кровные и те, кто переехал в неё из барака в результате нацпроекта, несмотря на разность в образовании, доходах, культурных предпочтениях и т.д.
Есть такой термин классовая сегрегация, который подразумевает, что во избежания межклассовых конфликтов, людям из разных классов общества лучше существовать отдельно друг от друга.
Жить в разных районах, дети чтобы ходили в разные школы и т.д. И тогда не будет конфликтов и ненависти на бытовой почве.
Сегрегация [позднелат. segregatio — отделение] — разделение людей в обществе на категории по признаку различия социальных статусов, требующее ограничения сферы жизнедеятельности, при котором контакты между группами воспрещены частично или полностью. Такое разделение закрепляется в социальных нормах, поведенческих стереотипах, общественных институтах, кодируется и подчеркивается символикой (знаками отличия, одеждой, табу, традициями, ритуалами). История общества открывает широкий спектр различных видов С. В основу С. может быть положено реально существующее различие между людьми, осмысленнное особым образом: пол — половая С., возраст — возрастная С., антропологический тип — расовая С., этническая принадлежность — национальная С. Ее основой могут стать также принадлежность к тем или иным стратифицированным социальным группам, сословиям, кастам (сословная, кастовая С.), доступ к религиозным таинствам (С. посвященных и непосвященных). С. на уровне социальной общности проявляется в идеологии, политике, этикете. На уровне межличностных отношений С. существует в виде социальных установок и стереотипов восприятия людей другой категории и самих себя. С. может носить временный характер, например С. подростков во время обрядов инициации, когда посвящаемый, отделившись от своего прежнего окружения и не инкорпорировавшись в новое, утрачивает социальный статус и оказывается как бы вне общества. Это вынужденное изгойство лежит между различными позициями человека в обществе и становится переломным моментом в жизни подростка, не только изменяющим его социальную роль, но и затрагивающим глубинные структуры его личности.
10 февраля, 2009 10:33
классовая сегрегация
В Питере например давно город негласно поделен грубо говоря на «гоп-районы»,»нарко-районы»,районы для алкашей и всякого быдло и т.д…
так и надо ибо каждому своё и своё не каждому)))
10 февраля, 2009 10:43
«Куда подевалось старое доброе классовое неравенство»? (с) Король Джулиан, м/ф Мадагаскар
10 февраля, 2009 10:49
Как ни крути, как не оспаривай, а есть такая поговорка:
«Трезвый пьяного не поймёт…» и вариации. Так вот это очень ярко выражает всю суть сегрегации
Нет ничего одинакового и равного — всегда всё дифференцировано и потому жизнь разнообразна.
10 февраля, 2009 10:49
Ты давно в Закамске был? О такой улице как Кировоградская не слышал?
Так вот, приезжай — эту улицу можно переименовывать в ул. Сегрегации. У Камы белые, на той стороне улицы — черные.
10 февраля, 2009 10:53
классовое неравенство
продали америкосам)))
10 февраля, 2009 10:54
даешь пермский Гарлем!
10 февраля, 2009 10:54
а красные ???
где же красные???
10 февраля, 2009 10:58
Красные? Что, красные в городе?
/меняет шапку/
10 февраля, 2009 10:59
Дали уже. Он есть. Я в нем живу. Но иногда выбираюсь на Каму посмотреть на красивых людей, машины и дома.
10 февраля, 2009 11:22
всего должно быть в меру…
10 февраля, 2009 11:38
противоречивые чувства, если честно.
Дом не носил изначально характер элитного. Район — тоже «простигосподи». Поэтому сегрегации как таковой там не добиться в плане проживания. И в расселенцах из ветхого жилья тоже не «всего 5% — нормальные люди». Порой работяги гораздо спокойнее в соседях, чем «золотая молодежь». КД выживает в сегодняшних сложных условиях, как может, и вот благодаря таким выкупным ценам — тоже.
Поэтому я бы не стала так сгоряча рубить — «быдлодому быть».
10 февраля, 2009 11:46
полиция не должна тебя выпускать за пределы резервации, проклятый чернокожий!
10 февраля, 2009 11:50
Таки не выпускает, масса Илия.
10 февраля, 2009 12:00
Света, а ведь на самом деле, дом для «среднего класса», район — да, но они отделились от него забором и для скорости сделали дорожку напрямик на Лодыгина. Т.е. как могли «сегрегировались» от окружающего ландшафта.
И вот живёт такой «средний класс», а тут им бац подлянку.
Даже если в ветхом жилье не 5%, 10-15% приличных людей, то остальные то 85-90% те ещё подарки!
Я так думаю, что для всех, кто планирует покупать квартиры в этом городе сей прискорбный факт с КД должен стать уроком: надо требовать включение в условия договора пункта о том, что в случае продажи в доме, где Вы покупаете квартиру, квартир под расселение вам выплачивается компенсация.
Ведь это очень важно — соседство!
10 февраля, 2009 12:04
проклятые аболиционисты распоясались. как хорошо у нас, на юге, где вас на цепи держат. республиканцы проклятые, обамовщину развели.
10 февраля, 2009 12:06
Я не негр, я огр.
10 февраля, 2009 12:18
а разве это как-то юридически закреплено требование — «приличные соседи»?
Проблема расселения — да, одна из самых сложных для бюджета. А социальное у нас сейчас строительство — уже даже не в зачаточном состоянии, а просто вымерло…
В принципе понимаю вполне, что жильцам, купившим квартиру в новом доме, думается, что уж тут в соседях у них будут приличные люди, заплатившие немалые денежки. А раз — и бабушка уже надвое сказала. НО — куда расселять бараки и как быть с тем, что сейчас пошло гулять по пермским блогам «КД — сволочи, подселяют к норамальным людям всякую гопоту».
Нет у нас зоны отчуждения.
10 февраля, 2009 12:27
Это всё результат безудержного стремления власти проявить свой идиотизм и поддержать строителей.
Если бы не спешили и направили бы деньги на заказ СТРОИТЕЛЬСТВА (а не выкупа) жилья для расселения, то всё было бы нормально. Во-первых, при строительстве по муниципальному заказу метр обходится теперь в 18-20 тыс. рублей, при условии, что земля и сети будут предсотавлены городом. Во-вторых мы получаем мы не имеем социальной напряжённости, а имеем дом населённый людьми с примерно равным социальным положением.
В Перми был проведён конкурс на строительство таких домов на вышке-2. Строятся.
Но тут было желание побыстрее освоить федеральные и краевые деньги. Причём это желание не краевых властей. Это федералы. Но от краевых зависело, что покупать! Могли купить более равномерно, поддерживая не только крупных, но и более мелких застройщиков.
10 февраля, 2009 13:47
underclass
о классовой сегрегации в Перми говорить сейчас бесполезно — у Перми нет центра как такового. Ленинский район такой же убогий, по сути, как Индустриальный и пройдут десятилетия, прежде чем станет заметна классовая сегрегация, начнет меняются институт соседства и т.д. Если есть желание ввести в обиход звучный термин, рекомендую — underclass, под это определение попадает не менее 2/3 жителей Перми
10 февраля, 2009 14:17
Младофашизм
Классовая сегрегация это момент классовой борьбы. Не надо удивляться, что у входа в концлагерь Бухенвальд, куда были отправлены многие рабочие, социалистические и коммунистические лидеры, была надпись «КАЖДОМУ СВОЁ МЕСТО».
Так что все поклонники классовой сегрегации, относятся они к «элите» или нет, в условиях современной «демократии» это банальные протофашисты.
10 февраля, 2009 14:21
порочная логика
в меру фашизма, в меру демократии, в меру равенства, в меру рабства, и т.д.
10 февраля, 2009 14:28
я в детстве столкнулась с ситуацией, подобной той, что Вы описали в посте про КД. в далеком 1984 году мой папа чудом получил квартиру в новом доме, будучи молодым и перспективным главным врачом одного из лечебных учреждений. в нашем доме тогда же поселился зам. председателя райисполкома, кто-то из партийных руководителей районного масштаба. то есть, среди тех, кто заселялся «от района» были сплошь и рядом «приличные» люди. НО! в доме было много дефицитных тогда 4-комнатных квартир площадью ок. 100 квадратов. и в то же время расселяли какие-то городские бараки. городские — в смысле из «города» (так мы закамцы называем цетрально-левобережную часть, если кто не знает). так вот… нераспределенные в «районе» 4-комнатки по какой-то причине были отданы на расселение многодетных семей из тех бараков. то ли райисполком тогда не отследил развитие ситуации, то ли не справились с ней, не знаю. но семьи типа «муж-алкаш + мама + 10 детей» были представлены среди жильцов нашего дома неплохо!
в общем, с тех пор я сторонница сегрегации 🙂
10 февраля, 2009 14:32
Re: Младофашизм
Вы знаете, если «младобыдло» не будет бить моего ребенка, и я буду уверена в безопасности своей дочери, то пусть они живут где хотят. если они не будут срать (извините, Антон, но в данном случае я выражаюсь не образно, а прямо, называя вещи своими именами) в моем подъезде, то пусть живут. если не будут валяться пьяные на моей лестнице — опять же, пусть живут рядом со мной. но ведь они же БУДУТ делать всё вышеупомянутое 🙁
так что хоть фашисткой меня называйте, хоть еще как-нибудь, но безопасность семьи мне дороже ярлыков, которые Вы на меня наклеите
10 февраля, 2009 14:51
если они не будут срать в моем подъезде… если не будут валяться пьяные на моей лестнице…
Подъезд и лестница — настолько же Ваши, насколько «их», нравится Вам это или нет. Хотите, чтобы все в радиусе нескольких метров вокруг Вашего жилья было по-настоящему «Вашим» — покупайте отдельный домик с двориком, а не квартиру в многоэтажке.
10 февраля, 2009 14:55
интересная мысль 🙂
то есть, если я покупаю отдельный дом, это не фашизм? а если покупаю квартиру в доме и готова доплачивать за «сегрегацию» — это уже фашизм?
10 февраля, 2009 14:57
ПС: а можно я попрошу Вас впредь не проводить в отношении меня правовой ликбез по поводу общего имущества жильцов многоквартирного дома? думаю, смысла в этом никакого, я, думаю, сведуща в этих вопросах побольше Вашего, а Вам трудиться-писать-время тратить… увольте 🙂
10 февраля, 2009 15:37
Re: порочная логика
да-да, а что плохо?:)
10 февраля, 2009 16:00
Я не негр, я огр.
главное,что не бобр)))
10 февраля, 2009 16:09
Re: Я не негр, я огр.
Бобр добр, а огр — огр.
10 февраля, 2009 16:16
Бобр добр
А это ты зря…
бобры они разные бывают.
даже вывернутые)))
10 февраля, 2009 16:17
Re: Бобр добр
Бобры бывают интровертными и экстравертными.
10 февраля, 2009 16:19
интровертными и экстравертными
ляяяя…
ты меня победил(((
10 февраля, 2009 16:20
Re: порочная логика
Смотрите, а то ведь может какое расстройство приключиться. Фашизм и рабство достанутся вам, а равенство и демократия кому-то другому.
10 февраля, 2009 16:23
Re: Младофашизм
А если вашего ребёнка собьёт сынок богатея на тачке, вам будет от этого легче, чем если его обидят невоспитанные бедняки?
10 февраля, 2009 16:32
Re: Младофашизм
нет, но таких случаев по статистике меньше, и риск наступления такого события никак не зависит от того, живешь ты в богатом квартале или в бедном, и сегрегация тут ни при чем. мы ж не о безопасности в целом говорим, а о сегрегации как одном из способов снижения рисков
10 февраля, 2009 16:48
К сожалению коэффициент разделения общества по доходам просто катастрофический. Нас ждет судьба бразильских городов с их фавелами. Но.. там разделение по районам. А у нас жадность тупо не позволяет обустроить микрорайон для среднего класса. Ну а если типа элитные дома строим рядом с бараками то и пенять нечего.
По поводу сегрегации. Если в английской школе большой процент детей из неблагополучных семей школу расформировывают а детей переводят в другие более благополучные школы. Все понимают что живут в Обществе.
А мы повторяем путь Бразилии. Вокруг дома ж/б забор, охраняемый периметр. И постоянные грабежи на улицах!
Жителей жаль конечно…
10 февраля, 2009 16:57
Ну дык и в Нью-Йорке Гарлем от Манхэттена как небо от змли отличается!
Да и в Париже жители новостроек на окраинах, где машины горят, отличаются от тех, что в старом Париже живут!
10 февраля, 2009 17:09
От сумы да от тюрьмы не зарекайся. Сегрегация и так идёт полным ходом. И только недостаток средств мешает, как я вижу, с сожалению многих, её провести более решительно и последовательно.
Я тоже тревожусь за судьбу своих детей, но боже упаси изолировать их от общества. Сегрегация НИКОГДА не повышала безопасность. Зато она всегда порождает и усиливает НЕНАВИСТЬ. Недавно были Париж и Афины. Хотите безопасности — сделайте мир добрее, хотите изолироваться — ваше право, но тогда не пеняйте на мир которого не знаете.
10 февраля, 2009 17:10
Re: порочная логика
интересно… я же сказала «всё хорошо в меру» и диффузия слоёв общества тоже хороша. в меру. в меру она и плоха.
10 февраля, 2009 17:14
Какая нафиг сегрегация в этом городе? Все уже отписались на эту тему. Не норма это для нашего города. Уже написали про «элитные» дома рядом с трущобами. Уже написали, что по улице все равно нужно ходить.
Антон, вы поднимаете тему, которую практически невозможно решить в этом городе. Кстати, а что, в центральной части Парижа машины не сжигали?
Если уж ничего сделать нельзя и судба загнала в угол с теми, кто тебе не нравится, то остается «правило трех выходов»:
— меняй (насаждай свои правила)
— меняйся (подстраивайся)
— исключай (уходи туда, где тебе понравится)
Четвертого не дано, кажется?
10 февраля, 2009 17:23
Я считаю, что проблему можно решить тогда, когда она становится задачей.
Может решить в этом городе нельзя, рядом с городом можно.
А в центре Парижа машин не жгли! Вот так!
А поповоду четвёртого я всё же считаю, что главное — это не допустить ситуации.
КД по уродски решила свои проблемы за счёт людей, которые им поверили!
10 февраля, 2009 17:27
Отвечаю на оба комментария:
1) Раз Вы одобряете правило «деньги решают все» (а это именно так, ведь «сегрегировать» предлагается именно по уровню дохода) — играйте по правилу, платите за то, чтобы не сталкиваться с «быдлом». Требовать же, чтобы эту проблему решили за Вас, причем бесплатно — с какой это стати?
2) Поверьте, я не долго размышлял над написанием «правового ликбеза». Странно, что эти простые сведения не пришли Вам в голову без моего участия, раз Вы так сведущи.
Большое спасибо за внимание.
10 февраля, 2009 17:39
1. ДЕНЬГИ НЕ РЕШАЮТ ВСЁ. блин, почему-то меня никто не обвиняет в фашизме, когда я покупаю себе хлеб за 50 рублей или еду в такси. почему?!!! я выступаю за разный уровень сервиса, в который входит в том числе и безопасность. я не хочу быть лишена возможности купить себе в дом систему видеонаблюдения только из-за того, что доход моего соседа в пять раз ниже моего. вместе с тем, я хочу иметь соседей, которые могут себе позволить ТОТ же уровень сервиса, что и я.
2. «эти простые сведения» не пришли мне в голову только потому, что срущие в подъезде личности либо а) не приватизируют жилье, либо б) приватизируют с целью продать и съехать в дома, в которые Вы в приступе заботы о них почему-то не хотите их отпускать. так что… вряд ли лестницы «такие же их, как и мои» 🙂
10 февраля, 2009 17:40
прочитала Ваш комментарий еще раз… не очень поняла, откуда Вы взяли, что я не готова платить за «сегрегацию»
10 февраля, 2009 17:52
Re: порочная логика
Вопрос в том, кто определяет эту меру
10 февраля, 2009 17:57
Re: порочная логика
вопрос хороший.
10 февраля, 2009 18:01
Re: порочная логика
Меру каждый для себя опрделяет сам!
10 февраля, 2009 18:07
Re: порочная логика
гитлер и сталин тоже определяли для себя
10 февраля, 2009 18:13
к сведению
В центре Парижа машины жгли, без проблем.
10 февраля, 2009 18:19
Re: порочная логика
а то, что своей эклектикой вы не ничего не объясняете, а просто подчиняетесь иррациональности существующей системы
если хотите быть «в меру» рабом, пожалуйста
а я не хочу, чтобы фашизма и рабства у нас было хоть сколько-нибудь